夏斌谈10年前金融危机启示：金融改革不能自娱自乐

来源：澎湃新闻时间：2017-09-05 15:58:13

澎湃新闻：美国爆发次贷危机后，大家都称，美国汲取了1929-1933年教训，及时采取了宏观政策予以应对。为什么10年快过去了，世界经济还是萎靡不振，这里又能引出什么重要启示?

夏斌：在经历2007年前的世界经济繁荣后，2008年大泡沫突然破了，来势凶猛，“百年一遇”，当时世界一派恐慌。在那情况下，确实好歹前有1929-1933年大萧条教训，即后来宏观经济学上认为的：大萧条是由于过于信奉了古典经济学市场出清理论，针对当时的有效需求不足，政府未及时干预。由此，后来凯恩斯主义也由此兴盛起来。

因为有了那次教训，当又一次“百年一遇”大危机来临时，美国立即怂恿各个大国齐力放松货币政策。当然“美国生病，中国也吃药(吃多了些)”。总算在2009年前后未让世界经济出现大萧条时那样的恐慌局面。大萧条时，美国国民收入下降幅度超30%，失业率上升8倍，高达25.2%。2008-2009年美国单个季度GDP也快速下降，但是各主要大国失业率还能维持在10%左右，没有出现大萧条时期那样的惨烈景象。

最难熬的日子是过去了。但是上次大萧条从1929年开始，历经五年，到1934年美国经济就恢复到了两位数的增长。这次大危机自2007年迄今已10年过去了，经济还在衰退与复苏的摇摆困境中，确实时间够长的。而且，迄今全球经济复苏的基础并不牢固。特别要看到的是，世界各地由危机而产生的反全球化浪潮，以及由经济问题而产生的社会动荡似乎此起彼伏，甚至包括美国，都发生了从占领华尔街运动到最近有些城市发生的一系列社会政治暴动。为什么?如果说吸取大萧条教训，当危机来临时，主动动用扩张的货币财政政策是有必要的。但是从今天看同时也必须看到的是，扩张的货币财政政策作用是有限度的。要让经济真正从危机中复苏，经济增长内在动力的形成，还是要靠基于市场基本出清基础上的结构调整，要靠技术创新。在货币信用问题上，不能走极端。长期的、过度的货币扩张刺激，对实体经济的发展是无济于事的。因此，如果说2008年危机爆发至今已长达10年的时间最大的启示是什么?就是要当心出现“教训之教训”，即既要吸取过去过于紧缩的教训，又要吸取基于过去紧缩教训基础上的过于宽松政策的教训。不管穷国还是富国，经济持续增长的真正出路不在于政府人为调控的货币信用手段，而在于一国的经济结构调整和技术创新。

2013年后的实体经济消化不了两位数增长的M2供给速度

澎湃新闻：你的意思就是，在处理经济与金融关系上，需要强调经济是本，是源，金融是流，强调实体经济是基础?

夏斌：对。联系当前中国经济和金融关系，确实是金融稳，经济才能稳。这是因为经过前一周期经济“超级繁荣”阶段后，现在经济增速跌去了一半，面对如此之多的货币存量，必然要市场出清，要结构调整，要去过剩产能，但是我国目前这些任务并没完成，自然存在系统性风险的隐患。因此防范金融风险是当前中国经济稳定发展的主要矛盾。从这个意义上说，金融不稳，经济不可能稳。反过来，如果经济结构不合理，经济自身存在不少制度性、重大结构性问题，此时不管是采取松的还是紧的货币政策，经济都不可能得到稳定增长。因此可以说，人类经济从实物经济发展到复杂的信用经济后，两者是相互作用的。

因此，在我国当前，如果实体经济改革不力，市场不出清，僵尸企业不出局，过剩的产能、资产泡沫不解决，仅靠放松金融，并不会使资金这个资源在全社会得到非常有效的配置。实体经济改革不到位，金融改革超前了，只能是在自娱自乐。

澎湃新闻：那您对当前大家议论的“脱实入虚”现象又是怎么理解的?